František LUTONSKÝ, moderátor Restituční nároky budete s největší pravděpodobností moci uplatnit už jen do konce letošního roku. Včera se totiž nepovedlo prosadit novelu zákona o půdě, která měla odsunout restituční tečku na jednatřicátý prosinec roku dva tisíce devět. A právě o tom v dnešním Radiofóru. Začnu u prezidenta Agrární komory Jana Veleby. Začněme těmi důsledky. Jaké důsledky to bude mít, pane Velebo?

Jan VELEBA, prezident Agrární komory ČR Důsledky to bude mít takové, že konečně po těch letech nastane stabilizace, mám na mysli půdní stabilizace, a že se zkrátka to uzavře, protože já si myslím, že od roku devadesát jedna byl dostatek času na to, aby každý, kdo byl postižený minulým režimem, a ten zákon 229/91 měl za úkol napravit některé křivdy, zdaleka nemohl všechny, takže své nároky uplatnil. Bude to mít také důsledky pro ty, ne restituenty, ale překupníky, kteří skoupili restituční nároky a samozřejmě s cílem ty nároky proměnit v peníze. Například je znám medializovaný příklad letiště ruzyňského. Tam zkrátka rozdíl, tam to zhodnocení je asi stotřicetkrát pro tyto společnosti i pro tyto fyzické osoby, nejsou to jenom právnické osoby, to samozřejmě bude mít tento důsledek. Ale...

Moderátor Důsledky z pohledu Jiřího Papeže. Pardon, určitě se k tomu ještě dostaneme.

Jiří PAPEŽ, stínový ministr zemědělství /ODS/ Tak ty důsledky budou podle mého názoru trochu jiné, než říká pan prezident Agrární komory. Především těmi postiženými budou oprávněné osoby. To jsou lidé, kteří skutečně řadu let, tak třináct let, řada z nich čeká na to, až dostanou zpátky pozemky své původní, anebo náhradní pozemky. A není to jenom proto, že by se o své pozemky nebrali, že by o ně neusilovali. V nabídce pozemkového fondu, pánové, dosud nebylo více jak dvacet procent katastrálních území, tedy ve více jak dvaceti procent území České republiky se dosud žádné pozemky nenabízely, a to prostě proto, že katastrální úřady byly zahlcené, nestačily ty pozemky připravit k převodu, prolustrovat a podobně. To znamená, že celé řadě lidí skutečně zůstanou oči pro pláč a místo uznaných, a je třeba zdůraznit, že uznaných, nároků na náhradní pozemky dostanou nějakou finanční náhradu, a to ještě v cenách ze začátku devadesátých let, což je opravdu komické. A já ještě musím zareagovat na to, že dojde ke stabilitě. Stabilitou by přeci bylo, kdyby byly jasné vlastnické vztahy. A stabilitou by bylo, kdyby zemědělec hospodařící na půdě věděl, s kým má jasně uzavřenou nájemní smlouvu, anebo na tom pozemku hospodaří sám. To by byla podle mého názoru stabilita, ke které bychom měli směřovat.

Moderátor Ladislav Skopal nevím, jestli nevěřícně, nebo nesouhlasně, ale každopádně kroutí hlavou ze strany na stranu.

Ladislav SKOPAL, předseda sněmovního zemědělského výboru /ČSSD/ Určitě kolega Papež se trošku mýlí v jedné věci. Samozřejmě ty restituční nároky jsou vyjádřeny ve finančním, penězích a za ně si kupuje jakoby ten restituent od pozemkového fondu pozemky, ale ty peníze nemá v hotovosti, má je pouze na papíře. Teď ty peníze dostane v hotovosti a bude si moci koupit pozemky jak od pozemkového fondu, který je bude nabízet, tak i od vlastníků, kteří už jsou dneska vlastníci pozemků. Takže já si myslím, že rozšiřujeme možnosti. A on, ne že by se mu to teďka jako zvyšovalo, protože on ty peníze dostal jakoby v tom roce devadesát a v té částce kupuje ty pozemky. Takže tam je to doopravdy spíš otázka spekulativní, že koupí třeba stavební pozemky za cenu zemědělské půdy. Některá akciová společnost, popřípadě jsou to různé kanceláře realitní, které s tím spíš spekulují. Já si myslím, že netvrdím, že nebude nějaký případ, kde dojde k tomu, že některý restituent opomněl, ale již dva roky se ví, že bude restituční tečka. Já si myslím, že kdo měl zájem, tak byla možnost tohle to vyřešit.

Moderátor Ale v Česku přeci není zakázaná spekulace s pozemky, pane Velebo.

Jan VELEBA V Česku není zakázaná spekulace s pozemky, ale znovu opakuju, že smyslem zákona 229/91 je umožnit napravení některých křivd. Chci podotknout, že žádný stát z východních zemí touto cestou nešel, čili já nemám problém s restituenty, s uznáním jejich oprávněných nároků. Prostě proti tomu nemůže nikdo nic říct, ale jestliže je už to tolik let a jestliže v těch dvou miliardách necelých, které teď ještě zbývají, tak je osmdesát procent prostě různých obchodníků a překupníků, který si to koupili, a pozor, v pohraniční si restituční nároky nakupují i cizinci a obchází zákon, obchází české občanství a proměňují to prostě v půdu, tak já jako nemohu mluvit nijak jinak. A případy, který teď řeší pan ministr Zgarba zrovna teď, tak dávají za pravdu, že je prostě nejvyšší čas, aby prostě ta restituční tečka skončila, protože stalo se to, že restituční nárok u překupníka není nic jiného než finanční hodnota. A stal se prostě privilegovaným zbožím na trhu s půdou. Já se ptám proč?

Moderátor Není to tak třeba, berte to jenom jako myšlenku, že ti nárokovatelé dostanou od takzvaných spekulantů mnohem víc peněz, než by dostali od státu? Jinými slovy, že ti spekulanti vlastně využívají selhání úředníků?

Jan VELEBA Určitě dostanou. Dají za to víc peněz, ale oni pracují s velkými zisky, takže těch peněz zase není tolik. Oni dají přesně tolik peněz navíc, aby to prostě od nich dostali, ale pak to s obrovským ziskem prodali.

Jiří PAPEŽ Ale já si myslím, že nazývat tenhle obchod spekulací je trošku zavádějící. Předně restituenti začali být zvýhodňováni při výdeji státní půdy až po novele zákona, která prošla sněmovnou v srpnu roku dva tisíce tři. Do té doby žádné výrazné zvýhodnění nebylo a dokonce to přiznává sám pozemkový fond ve svých zprávách. Takže opravdu znovu zdůrazňuji, neříkejme, že oni si za to můžou sami. Nic jiného než jakási neochota, jakési brždění a blokace vydávání pozemků oprávněným osobám byly důvodem, které vedly kromě jiného k tomu, že řada oprávněných osob využila té možnosti, kterou jim zákon dal, to znamená, že když viděl ten dotyčný, že se ke svému pozemku těžko dostane, k náhradnímu pozemku také ne, nebo možná nechce ani s tím pozemkem hospodařit a nemá o něj zájem, tak využil tu možnost, kterou mu zákon dal, že tu svou pohledávku prodal. Vždyť takhle se obchoduje s pohledávkami v jiných oborech než jenom v zemědělství. A ten, kdo tu pohledávku koupil, tak ji koupil s jakýmsi vědomím a s jakýmsi příslibem, který mu byl zákonem o půdě dán, že to bude ze strany státu nějakým způsobem řešeno. A ten způsob byl jasně napsán. Teď v tuhle chvíli o těch lidech říkáme, že jsou to spekulanti, že jsou to podvodníci, jak říká pan ministr zemědělství. Já, upřímně řečeno, nemám rád tyhle výrazy právě proto, že si myslím, že to byli lidé, kteří investovali nějaké své finanční prostředky do jakéhosi slibu, který stát dal, a teď hodlají...

Ladislav SKOPAL Ale oni o nic nepřijdou, oni...

Jiří PAPEŽ ...a celkem správně očekávali, že se dostanou k půdě. Já znám celou řadu zemědělců, kteří tímhle způsobem nainvestovali...

Ladislav SKOPAL Ale já si myslím, že oni k půdě se dostanou. Já bych se vrátil k jedné věci, jsem rád, že to řekl poslanec Papež, že v roce dva tisíce tři my jsme umožnili, že restituenti dostávali přednostně u pozemkového fondu možnost si odkoupit půdu, to už z toho důvodu, že jsme věděli, že je restituční tečka, tak aby se to urychlilo, to je jedna věc. A druhá věc, oni nepřicházejí o půdu, oni v podstatě si tu půdu mohou koupit. Já už jsem to tady říkal. Když si to nekoupí od pozemkového fondu, tak si to koupí od kohokoliv jiného, protože ta...

nejmenovaný host ...jaké dostanou peníze.

Ladislav SKOPAL Oni dostanou takové peníze, za jaké si kupují tu půdu od pozemkového fondu, protože oni v podstatě to nedostávají, jakoby že mají nárok na hektar, oni dostali částku třeba dvě stě tisíc a...

Moderátor Podle tabulek z roku devadesát ale.

Ladislav SKOPAL Podle tabulek, ale za to si kupují dneska půdu od toho pozemkového fondu ve stejných hodnotách finančních jako v té době, a to se nemění. Takže já si myslím, že není, nejde o žádné okrádání. Já spíš vidím, že se rozšiřuje možnost těchto restituentů lépe nakládat se svými finančními prostředky.

Moderátor Pánové, taková menší vsuvka. Kde se stala chyba? Padá tady pozemkový fond. Ministr zemědělství Petr Zgarba chce kvůli spekulaci s pozemky dokonce prosadit obměnu prezidia pozemkového fondu. Dejme slovo mluvčímu pozemkového fondu Michalu Burešovi, který poukazuje na zákonné pravomoci instituce.

Michal BUREŠ, tiskový mluvčí Pozemkového fondu ČR Tím, že vydáváme náhradní pozemky, tak v tom zákoně je pouze jedna věta - Pozemkový fond vydá náhradní pozemek oprávněné osobě, pokud možno, v téže obci, kde se jí stala majetková křivda, v případě, že s tím ta osoba bude souhlasit.

Moderátor Takže abychom to nějak uzavřeli. Má vůbec pozemkový fond nějaké páky, pane Velebo?

Jan VELEBA Tak pozemkový fond, ten pan mluvčí Bureš to řekl přesně a řekl tam jednu větu důležitou. Pokud ten, ta oprávněná osoba s tím bude souhlasit. A tady je kámen úrazu, že zkrátka a dobře se ty, protože už se ten prostor zmenšuje, tak se soustřeďuje ten zájem na nejlukrativnější půdu v okolí velkých měst, zejména hlavního města tam, kde se bude investovat a tak dál. Čili u těch, co to skoupili, ty restituční pohledávky, je to zcela zásadní spekulativní záležitost. Pokud se týká toho pozemkového fondu, tak musíme mluvit o prezidiu asi pozemkového fondu, které rozhoduje, tak třeba teď ten poslední případ, který se stal, který je teď úžasný mediálně...

Moderátor Myslíte pozemky v okolí Prahy.

Jan VELEBA Ano, v okolí Prahy. No, tak to vůbec nejsou pozemky, na které by měl mít nárok pražský magistrát. To jsou pozemky, aby bylo jasno, Výzkumného ústavu živočišné výroby, renomovaného výzkumného ústavu, který je evropsky uznáván a který prostě přijde o stovky hektarů půdy, tak do těchto absurdit to prostě dochází. Takže já se domnívám, já se domnívám, že zkrátka takto rozhodovat by se nemělo.

Moderátor Proč se třeba nějakých asi dvacet procent, tuším, že to číslo je, lidí nehlásí o své nároky?

nejmenovaný host Já si myslím, že to může být kromě jiného proto, že nevidí ve svém katastru vhodný pozemek, nevidí vhodnou nabídku. Skutečně k tomu dost často nedošlo a já znovu opakuji, že je mi těch lidí líto a ti lidé skutečně s konečnou platností přijdou o své uznané nároky a možná jim zbydou nějaké peníze. Já se pak ptám, kde budou moci ty pozemky kupovat, ale já si myslím, že je třeba vrátit se k tomu problému, který jste nakousl, a to jsou problémy, pozemky okolo Prahy, například to aktuální téma. Ano, tiskový mluvčí pozemkového fondu to řekl naprosto přesně a řekl tam: "Pokud možno v území, ze kterého ty nároky pocházejí." A to umožňuje těm takzvaným spekulantům, nebo říkejme jim postupitelé, tak je nazývá zákon, umožňuje to, aby se o pozemky hlásili kdekoliv, ale žádná legislativa, žádný platný zákon nenařizuje pozemkovému fondu, aby ty nejlukrativnější pozemky vydával. To, že začal pozemkový fond vydávat některé lukrativní pozemky v okolí Prahy, tak to bylo v důsledku toho, že si sám pozemkový fond, respektive prezidium pozemkového fondu, upravilo svým vnitřním předpisem pravidla vydávání náhradních pozemků.

Moderátor Které bylo následně po měsíci zrušeno a věc je docela zamotaná.

nejmenovaný host Proč to asi udělali?

Moderátor Zeptám se možná úplně jednoduše. Vy v tom vidíte nějaký, řekněme, nebo máte nějaké podezření, že by pozemkový fond jednal v zájmu určitých skupin? A možná vás všechny poprosím jenom o odpověď ano, ne. Ladislav Skopal?

Ladislav SKOPAL Je to nestandardní, určitě já bych tak nekonal. Pozemkový fond rozhodl špatně.

Moderátor Ano, ne?

Ladislav SKOPAL Já nemůžu říct ano, protože já nemůžu někoho odsoudit, aniž bych znal tu problematiku...

Moderátor Já se vás ptám, jestli máte nějaké podezření.

Ladislav SKOPAL Ale je tady podezření.

Jiří PAPEŽ Já se domnívám, že to podezření vypadá, že ano.

Jan VELEBA Ano.

Moderátor A budete proti tomu třeba vznášet nějaké připomínky, podávat nějaké žaloby, trestní oznámení? Ladislav Skopal.

Ladislav SKOPAL Ano, budu podávat připomínky.

Jiří PAPEŽ Já budu podávat interpelaci na pana ministra.

Jan VELEBA Agrární komora k tomu dneska vydala oficiální prohlášení, které je k dispozici na ČTK.

Moderátor Vraťme se zpátky k těm spekulacím. Myslíte, že jim někdo vůbec mohl v minulosti zabránit? Ladislav Skopal.

Ladislav SKOPAL Určitě mohl. Důslednější kontrola...

Moderátor Kontrola koho čím?

Ladislav SKOPAL Dozorčí rada je tam proto, aby kontrolovala prezidium a vydávání, a tam asi taky došlo k pochybení.

Jiří PAPEŽ Já si myslím, že zabránit spekulacím. Zákon umožnil to, aby se ti, kteří koupili pohledávky, aby se ucházeli o pozemky kdekoliv prakticky. Znovu opakuji, pozemkový fond nemá žádné oprávnění a nemá žádnou povinnost je vydat opravdu kdekoliv. On může odkládat to rozhodnutí, nabídne ten pozemek, ten se dotyčné osobě nelíbí, já nevidím důvod, proč za každou cenu tvrdit, že teď musíme koncem roku skončit. Vždyť ten proces mohl ještě nějakou dobu trvat a navíc bychom tím, kdybychom posunuli takzvanou restituční tečku minimálně o dva roky, o tři, my jsme navrhovali o čtyři, bysme umožnili i těm třeba zbývajícím dvaceti procentům, o nichž jste hovořil, aby se ještě přihlásily, protože se možná v jejich katastrálním území konečně prolustrují pozemky a objeví se v nabídce pozemkového fondu, jak se dosud nestalo.

Jan VELEBA U těch posledních případů, u toho posledního případu rozhodnutí prezidium pozemkového fondu zcela jednoznačně porušilo všechno, co porušit mohlo, protože ty pozemky byly českého státu, dřív československého státu, kupoval je Rašín ve dvacátých letech tohoto století, ten výzkumný ústav se bez nich neobejde, a byly dány do pozemkového fondu na prolustrování a měly být vráceny. Na to jsou písemné dokumenty, přesto je prodal. Takže já to ano jsem řekl zcela prostě programově s vědomím faktů a skutečností.

Moderátor Pane Skopale, zeptám se na jednu věc. Beru vás jako zástupce nejsilnější vládní strany v dnešním Radiofóru. Vláda se totiž v létě vyslovila pro prodloužení restituční tečky. Proč nastal ten obrat?

Ladislav SKOPAL Vláda se vyslovila pro prodloužení restituční tečky, protože i naším zájmem bylo, abysme našli cestu, jak se vypořádat s těmi restituenty. A protože v současném zákoně, a my jsme museli dát novelu právě u zákona o státní rostlinolékařské službě, tak abysme mohli tyto restituenty vyplatit, protože zatím se s tím nepočítalo, s touto formou. A my musíme počítat. A vzhledem k tomu, že ty rezervy státu nejsou velké, tak z prodeje půdy vlastně budou vyplaceni tito restituenti.

Jiří PAPEŽ No, mě ten postoj vládních poslanců trochu překvapuje. Připadá mi to, jako když se nachází ve schizofrenní situaci. Vláda v jednu chvíli návrh opoziční ODS podpoří, já jsem za to byl rád, dokonce jsem za to chtěl snad poprvé v životě sociálnědemokratickou vládu pochválit, ale kolegové se najednou rozhodli jinak, i pan ministr Zgarba na to změnil názor, přitom on sám byl ten, kdo v prezidiu hlasoval pro prodloužení, nebo oddálení restituční tečky o dva roky, jak to prezidium navrhovalo v nějakém svém materiálu. Takže mě tyhle tance trochu udivují. A začínám přemýšlet, jestli to nejsou tance zase v zájmu nějaké skupiny osob, kterým by vyhovoval ten stav, jak je dneska v platném zákoně...

Moderátor Začínáte přemýšlet tak, že už se to ubírá k nějakým konkrétním úvahám?

Jiří PAPEŽ No, ke konkrétním úvahám ne...

Moderátor Protože takhle to bude jenom takové plácnutí do vody.

Jiří PAPEŽ Aha, ke konkrétní skupině. Víte co, komu například může vadit, když se restituční tečka oddálí, mohou být velcí uživatelé velkých pozemkových celků, protože jim se může stát, že jim ti, kteří tam pozemky dostanou, že jim začnou drobit ty jejich celky, anebo že budou chtít uzavírat jiné nájemní smlouvy. Tím se jakoby ohrozí ta jejich stabilita. A teď už rozumím tomu, co říkal pan prezident Agrární komory na začátku, tak jsem se k tomu dopracoval, že ta stabilita, po které někteří volají, je stabilita trošku falešná. Je to stabilita umělá, protože jeden proces přerušíme, nedokončíme jenom proto, abychom někomu zajistili dlouhodobě stabilitu, a to se mi nelíbí.

Moderátor A teď Jan Veleba a potom obhájce vládní politiky Ladislav Skopal.

Jan VELEBA Já budu stručný. Já opakuju, že jsme jediná země, která touto velkorysou cestou šla. Já proti restituentům nic nemám, naopak. Takže ty moje názory jsou oprávněný. Já vám vysvětlím, proč poslanci vládní koalice, většina z nich, změnila názor. Změnila ho podle mého názoru na základě usnesení prezidia pozemkového fondu z jednadvacátého sedmý dva tisíce pět, které vydalo velmi pozoruhodné usnesení. To znělo, aby tomu posluchači rozuměli, s okamžitou platností zastavit prodej státní půdy a veškerou státní půdu, která tou dobou byla, věnovat ve prospěch prostě těchto restitucí, ale opakuju, osmdesát procent to nejsou restituenti, přímí restituenti, ale prostě někdo, kdo to skoupil. To vyvolalo takovou, takový neklid mezi nájemcema státní půdy, který koupili majetek, hospodaří, to nejsou jenom privatizátoři státních statků, to jsou i ti noví, co přišli po revoluci. No, a oni potřebují zkrátka tu půdu, oni investovali peníze do movitého nebo nemovitého majetku, čili ta stabilita je tady prostě naprosto na místě.

Jiří PAPEŽ Mně připadá trochu komické, když pan prezident Agrární komory...

Moderátor Pane Papeži, říkal jsem, že bude mít slovo Ladislav Skopal.

Ladislav SKOPAL No, já to řeknu velice stručně. Naším zájmem bylo hlavně co nejrychleji vypořádat restituenty, protože strašně dlouho se to táhne již víc než deset let. A myslím si, že tím, že vypořádáme finančně, se urychlí vlastně vypořádání té křivdy, která tady byla, a finanční vypořádání není nic špatného.

Moderátor A přiblížili jsme se k posluchačské části Radiofóra. S dovolením ji odstartuji emailovým dotazem od pana Ševčíka, který uplatňuje už dva roky restituční nárok na převod pozemků pod stavbami, které vlastní. Ty stavby leží na pozemcích pozemkového fondu. On není spekulant, ale soukromý zemědělec, a ptá se, co se stane prvního ledna dva tisíce šest? Ladislav Skopal?

Ladislav SKOPAL Určitě je to nestandardní. Pokud požádá, tak to bude dál pokračovat. Ta žádost je zaevidovaná a musí dostat vyjádření, a to bude, pokud má restituční nároky, jsou v daném katastru, já ten případ přesně neznám, tak by měl být vypořádán tím, že ty pozemky mu budou převedeny.

Moderátor S tím souhlasíte všichni?

nejmenovaný host Pozemky pod stavbou doufám, že budou převedeny, že doufám, že místo nich nedostane pan Ševčík jenom nějakou finanční náhradu.

nejmenovaný host Já tomu věřím.

posluchač jsem posluchač tohoto pořadu a když poslouchám, co se vlastně děje, tak začátek těchto restitucí je v devadesátém roce. Započítával se živej inventář v cenách padesátých let a vracel se zpátky zemědělcům v cenách po devadesátým roce. A teďko s těma pozemkama je to úplně převrácený...

Moderátor Směřuje to, pane posluchači diskusního pořadu, k nějaké otázce?

posluchač Já vám dám otázku. Já jsem teďkon pětadvacet minut vás poslouchal a čekal jsem na ten hovor. A já jestli seberu, že každej občan Československé socialistické republiky měl úspory osmdesát čtyři tisíc, teď je každej občan České republiky zadlužen osmdesáti čtyři tisíci, tak já se nedivím těm českým občanům, že vám tyto pozemky prodávají spekulantům. A proč k tomuto vůbec od toho devadesátýho roku došlo?

Moderátor Poprosíme u druhý z dotazů. Dobrý den.

posluchač Dobrý den, tady posluchač Svoboda z Prahy. Prosím vás, proč pan Papež dnes hovoří o tom, že se něco neděje, když byli sedm let u vlády a nic neudělali pro restituenty? A další věc, jak může redaktor veřejnoprávního rozhlasu jaksi preferovat spekulaci, nebo spekulaci vůbec...

Moderátor Jak jste poznal, že to redaktor veřejnoprávního rozhlasu preferuje? To je jenom taková otázka zase zpětná na vás. Já jsem se jenom zeptal, jestli je spekulace zakázaná v České republice.

posluchač No, já si myslím, že spekulace je věc, která..., spekulace na úkor státu je vyloženě nemorální, jo. A jaksi...by to nemělo být...

Moderátor Tak já jsem položil legitimní otázku a tímto jsem vám ji zodpověděl. Tak rozloučíme se s vámi, děkujeme. Třetí v pořadí, dobrý den.

posluchač Dobrý večer, Randík. Prosím vás, já jsem k tomu chtěl říct asi to. Vůbec v tomto státě už není čemu se divit. Podívejte se, sociální demokracie vládne sedm, nebo osm let. Prosím vás, co chcete, aby oni prostě dělali nějaký restituce? Oni se dneska spojili s komunistama, jejich jedinej takovej důvod k tomu je, že dneska oni jim jdou na ruku, takže, prosím vás, má vůbec cenu dneska se tady bavit za této vlády, za vlády sociální...

Moderátor I vás poprosím, jestli to směřuje k nějaké otázce?

posluchač Ne, jenom to chci říct, že vlastně tady diskuse o takovýchhle problémech a nedořešíme se ničemu. Pokud budou vládnout tamhle ta sebranka s komunistama, tak to je konec, konec, konec. Asi tohle jsem chtěl říct...

Moderátor Dobrá, dobrá, tak k otázce to nesměřuje. Doufejme, že další posluchači tam dají otazníky za ta svá prohlášení. Dobrý den.

posluchač Dobrý den. Tady je Terberk. Já mám takovou otázku na pana Skopala. Mě by velice zajímalo, jak chce zabránit spekulacím, když v podstatě restituenti dostanou vyplacený hodnoty z roku devatenáct set devadesát, od tý doby se několikrát změnila vyhláška o oceňování pozemků a nemovitostí. To znamená, že dostane-li se půda normálně do obchodu, bude podstatně dražší, to znamená, že ty restituenti nebudou mít v podstatě šanci nakoupit tu půdu, kterou by měli šanci nakoupit od pozemkového fondu, nebo dostat restitucí. Jakým způsobem chtějí zabránit spekulacím, když v podstatě dneska říkají, že půdu mají v ruce, nebo restituční nároky mají v ruce spekulanti, a jakým způsobem chtějí teda dostat tu půdu ke správným lidem, to znamená k těm, který s půdou nechtějí spekulovat, ale chtějí na ní hospodařit? Je to paskvil a já si myslím, že by bylo potřeba tu restituční tečku pošoupnout tak, aby pochopitelně měli šanci i ty lidi, který na ní hospodaří, nějakým způsobem toho využít. Děkuji.

posluchač Dobrý večer, Jarda, Praha. Já bych měl takovýhle dotaz. Přece pod každým takovýmhle, pod každou takovouhle věcí je někdo podepsanej. Až tady budou fungovat státní zástupci, policie a ostatní, tak nebude problém. A já myslím, že tyhle diskuse už nemají cenu. Spíš by měli lidi konečně vzít rozum do hrsti, vyjít do ulic a tuhle verbež mlátit, ať je to z ODS, nebo KDU, nebo ČSL, do hlav, protože...od devadesátýho roku se tady jenom krade. Směřuju k otázce. Proč v cizině se neprodává cizincům půda a u nás se prodává takhle horentně? V Arabských emirátech nebo někde jenom pronajímají půdu, v Německu zemědělskou půdu ve vašem, ve sdělovacích prostředkách osm případů bylo, kdy byla vyjmuta na stavební pozemky...a tady se to prodává.

Moderátor Rozloučíme se s vámi a poprosíme rovnou o její zodpovězení naše hosty. Začneme u Ladislava Skopala.

Ladislav SKOPAL Proč se prodává půda zemědělcům, nebo jak se k ní dostanou. Právě...

Moderátor Cizincům.

Ladislav SKOPAL No, tam byl dotaz, aby se dostali k půdě ti, kteří na ní hospodaří. My jsme, do roku dva tisíce tři měli přednostní právo ti, kteří mají půdu pronajatou. Od roku dva tisíce tři jsme právě umožnili proto, aby byly co nejrychleji vypořádány restituční nároky, tak jsme dali přednost restituentům. Teď samozřejmě znova budou mít přednost ti, kteří na půdě hospodaří, a to vlastně ukazuje, že naším zájmem je ten, abychom prodali státní půdu těm, kteří doopravdy tu zemědělskou výrobu provozují.

Jiří PAPEŽ No, proč se u nás půda prodává cizincům, protože jsme se k tomu zavázali, že to cizincům z členských zemí Evropské unie umožníme v přístupu ve smlouvě k Evropské unii. To je jednoduchá odpověď.

Jan VELEBA Chci podat příklad Polska, kde se zavázali, že to udělají, ale tuším, že až po sedmi letech. Takže já tomu nerozumím, proč se prodává půda cizincům a ne českým zemědělcům.

Moderátor Pak tady byl dotaz přímo na pana Skopala. Jak byste zabránil těm spekulacím, jak byste dosáhl toho, aby se půda dostala ke správným lidem, což se dle názoru posluchače zatím neděje?

Ladislav SKOPAL Zatím se to neděje kvůli tomu, že se vydává půda prvotně těm, kteří mají restituční nároky, a to jsou většinou ti, kteří na půdě nehospodaří. Teď vlastně o té restituční tečce, já už jsem to před chvilkou řekl, budou přednostně nabízeny ty půdní celky těm, kteří na ní hospodaří a mají ji pronajatu od pozemkového fondu. Jinak ještě k těm cizincům. My jsme samozřejmě taky dali blokaci na tři roky. V případě, že by se ve větší míře nakupovalo, tak se k tomu samozřejmě můžeme ještě vrátit a..., protože většinou ta půda cizincům se prodává přes české subjekty, ne přímo že by stát prodával půdu cizincům.

Moderátor Tak pak vzhledem k tomu, že to byl dotaz jenom na vás, tak nenechám ostatní účastníky, aby se zapojili. Pane Papeži, byl tady taky dotaz, jestli cítíte nějakou zodpovědnost za období vládnutí ODS? Možná bych to tak trochu zobecnil, protože ty otázky byly vlastně dvě, jedna na ODS, druhá na ČSSD pro změnu, tak jestli cítíte nějakou křivdu vůči lidem, které jste se dopustil třeba?

Jiří PAPEŽ Já osobně jsem přesvědčen, že jsem se žádné křivdy nedopustil, a mám čisté svědomí. Ne, tam ten dotaz navíc ještě zněl od pana Svobody...

Moderátor Vy a ani ODS?

Jiří PAPEŽ Ani ODS jsem přesvědčen. ...proč jsme to neudělali, když jsme byli u moci a měli jsme na to času dost. Ta odpověď je jednoduchá. Ty zákony vznikly počátkem devadesátých let, kdy se celý systém rozbíhal, usazoval, začínaly se lustrovat pozemky, začínal se zjišťovat historický majetek obcí. Prostě ten proces se v plné míře rozjel až po přijetí zákona o převodu státní zemědělské půdy, o prodeji státní zemědělské půdy koncem devadesátých let. Od té doby to skutečně nabralo na větším pohybu, ale přesto dva roky, jak říká pan kolega Skopal, dát restituentům čas na to, aby se dostali ke svým pozemkům, to znamená od roku dva tisíce tři do roku dva tisíce pět, je nesmírně málo, protože teď se v tuto chvíli teprve začínají objevovat některé pozemky.

Moderátor Ladislav Skopal ta samá otázka, i když o několik let později.

Ladislav SKOPAL Určitě se to nenabízí dva roky, ale nabízí se ta půda již o hodně déle. Je to zhruba asi dvanáct let, ale já bych se vrátil k tomu, my jsme urychlili vlastně vydávání restitučních nároků za poslední období, takže ne že bysme se tomu bránili, ale spíš jsme se snažili co nejrychleji to vypořádat, to je jedna věc. A druhá věc, jak už tady řekl pan prezident Veleba, největší žádosti jsou v oblastech velkých měst a tam prostě ta státní půda není, tudíž není co vydávat. Zas není zájem tam, i když tam ty restituční nároky i jsou, třeba v oblastech, které jsou nezajímavé, ať už je to Vysočina, ale i příhraniční některé oblasti třeba při slovenských hranicích. Tam půda je, ale prostě není o ni zájem.

Jiří PAPEŽ To není pravda. Já s tímhle nemůžu zásadně souhlasit. Já znám příklad z Vysočiny, okres Jihlava, kde je něco přes dvacet procent katastrálních území, které nejsou prolustrovány. Zájem o pozemky tam je a lidé se k nim nemohou dostat, protože pozemkový fond žádné nenabízí. To samý okres Tachov, ze kterého, který je z Plzeňského kraje, odkud já jsem. Tam také vím, že je celá řada lidí, kteří by měli zájem, a pozemkový fond nemá prostě pozemky v nabídce.

Ladislav SKOPAL To není pravda. Pozemkový fond nabízí zhruba za sedm set milionů pozemků ročně, myslím si v hodnotě, takže určitě...

Moderátor Pánové, s dovolením tu vaši roztržku utnu a zeptám se Jana Veleby, jestli zvládly vlády restituční proces?

Jan VELEBA Já si myslím, že z osmdesáti, devadesáti procent ano. Souhlasím s tím, že na začátku samozřejmě, když se ty zákony tvořily, že se to rozbíhalo později, to je objektivní záležitost, ale nechť si každý posluchač zváží, jestli za tolik let ten, kdo chtěl, tak jestli mohl hospodařit, nebo vzít si ty, pardon, pozemky, nebo nemohl, když restituenti mají právo, když mohou si ty pozemky vzít nejenom tam, kde bydlí, ale prostě v jiných katastrech.

Moderátor Když řekneme A, řekněme taky B. Jak může restituent urychlit to získání pozemků?

Jan VELEBA Tak pokud bude restituční tečka, tak ti, co prostě to vybavení nemají, tak dostanou, jak tu říkal pan Skopal, peníze. Já nevím kolik procent je vybaveno, ale já si myslím, že minimálně osmdesát procent ano, ale já znám mnoho případů, můžu replikovat panu Papežovi, já znám mnoho případů, kdy restituent prostě v katastru, kde bydlí, pozemky byly a on je prostě nechce, on chce jiné pozemky, chce lepší pozemky a tak dál. Čili to je obapolná záležitost, to není černobílá, černobílá záležitost. Takže já se domnívám, že gró těch křivd, gró těch restitucí prostě vybaveno bylo.

Moderátor Zeptám se ještě na poslední, možná předposlední věc. Jak dlouho odhadujete, že budou trvat restituční soudy a kolik na nich může případně stát prodělat?

Ladislav SKOPAL Tak stát na daních neprodělá, protože to jsou soudy kvůli výdeji pozemků, takže stát je buď vydá, nebo nevydá, ne stát, ale pozemkový fond, který samozřejmě zastupuje stát. A jak dlouho budou trvat, to byste se měl zeptat soudu, na to nedokážu já odpovědět.

Jiří PAPEŽ Já mám obavy z toho, že nevyřízené restituce se budou řešit možná i u soudů v zahraničí, ve Štrasburku. A mám obavy, že to může českou republiku stát hodně peněz. Já jsem tady zdůrazňoval, že stát dal svým zákonem jakýsi příslib lidem, že se dostanou k pozemkům, nebo k náhradním pozemkům. Teď ten příslib padl pod stůl, teď skončil a já mám obavy o to, že se potom, až budeme hledat viníka, k tomu nebude nikdo hlásit. Já bych byl rád, aby si lidé pamatovali, kdo prosadil restituční tečku do zákona o půdě.

Jan VELEBA Já bych s tím hodnocením počkal, to ukáže čas. Já si nemyslím, že by český problémy s restitucema byly nějakou lavinou ve Štrasburku, protože, opakuju, jsme jediná země, která takto důkladně a takto důsledně se snažila vyrovnat s problémama minulýho režimu. Žádná jiná země to neudělala, včetně Německa. Takže já bych to skutečně hodnotil realisticky a hodnotil bych to pozitivně a nerozlišoval bych ty jednotlivý vlády, protože kdyby ti naši restituenti žili v jiný zemi, tak by v podstatě nedostali nic.

Moderátor Ještě možná taková tečková otázka. Poprosím vás o velkou stručnost. Myslíte, že nakonec projde odklad restituční tečky, protože ve hře je ještě jeden návrh zákona, který bude sněmovna projednávat ve třetím čtení v listopadu?

Ladislav SKOPAL Myslím si, že neprojde.

Jiří PAPEŽ Já bych si moc přál, aby prošla, ale mám obavy, že tu hlasovací mašinérii rudočervenou koalicí neprojde.

Jan VELEBA Já se domnívám, že neprojde.

 

Zdroj: ČRo 1 – Radiožurnál